Q：你們彼此認識多久了？
Ben Shaffer：我們一起在Nike工作了十年。
Shane Kohatsu：沒錯。
Ben Shaffer：我們之前在工作的過程中，常常是在不同州互相聯絡，一直到大約三四年前Nike將整個創意廚房和探索團隊整合在一起，我就是差不多在那時候加入Nike的創意廚房，我們做的工作性質其實滿類似的。
Shane帶領著籃球小組而我負責Sportswear的創新研發，但我們也一起合作了許多不同的計畫。我認為對我們來說，有挑戰是好事。這些挑戰通常會是：我們要怎麼解決問題？我們要怎麼用另類的方式去設計東西？因此我們會互相拋出一些概念，團隊裡其他優秀的研發人員、材料專家、或是工程師也會幫我們補上一些專業知識。我們會丟出一些觀點，他們會跟我們解釋甚麼是不可行的，我們再去挑戰他們認為不可行的方向，試著打造出次世代的產品。我想這就是我們遇到的最大的挑戰，但這是我們喜歡且讓我們投入的。

Q：剛剛提到了Hyperfuse是Nike創意廚房一個非常重要的計畫，可以跟我們的讀者多談談這個創意廚房到底是做甚麼的？因為我們知道的只是頂尖的設計師、工程師、還有整個團隊努力想要打造一些新的東西，可以談談這個創意廚房嗎？
Ben Shaffer：那你要不要談談我們團隊中籃球小組的部分？
Shane Kohatsu：好，Nike中充滿著許多令人驚喜的天才。我們有成千上百位設計師和研發人員，他們表現得很好，每一季都打造出數百件傑出的作品。這個創意廚房就是大公司裡面的一個小團隊。我們的人數大約是120人，公司要求我們要做一些跟其他同事不太一樣的工作，而我們必須做到的是眼光要看得更遠，要用更宏觀的角度去推動運動。就我來說，公司要我專注在籃球上，因為我們沒辦法包山包海，所以一開始，我們必須先確定應該從何處著手。
在有限的時間和資源限制下，我們所能做到最大的影響為何？比如說，我要確定我們能滿足中國大陸的小孩們的需求，因為對我們來說，他們是最具影響力的首要指標。這就是創意廚房存在的目的。在創意廚房工作的好處是我們有很大的自主空間去決定新科技的樣貌，當然隨之而來的也是相對的責任。但另外一個好處是，我們有很多很有意思的專家會幫助我們去做出決定。
如果你現在走進我們的創意廚房，你會發現雖然地方很大，但整個空間很雜亂，到處都是東西。我們身邊放滿了原始鞋款、樣品、還有很多被切割開的半成品，我們有一間樣品室是你真的可以直接走進去縫鞋子、切鞋子、任意上色，就像一個工作坊一樣。再往前的轉角，你可以看到一間科學實驗室，也就是我們的運動科學家進行各種實驗的地方，他們有各種可以讓我們的創意成真的儀器和設備。
Ben Shaffer：沒錯，有一點很棒的是，雖然Shane主要負責籃球，而我負責的不過是一些sportswear部份兼差的小事，研究如何應用新科技，我們仍可以在這些相關的計畫或是其他不同領域的計畫中共同合作。因為我們都想要創造出新的製作方式。而我們也擁有很多傑出的工程師和研發人員，他們能夠和創意廚房之外的同事互動良好，我們在全球許多地方都有研發中心，這些對我們來說都非常重要。
能和這些高手共事是很棒的，你隨時有任何想法或是想進行任何嘗試，去找幾個人談談，接著你會發現這些人馬上就成立一個小組要和你一起共同努力實現創意。即便是我們現在在這裡只有一些初步的想法，我們背後這個龐大的團隊會一起將這些構想化為現實。但每個人都要親力親為，就像剛剛Shane說的，我們有一塊地方是可以讓大家親手去進行各種實驗。這些樣品都是我們依照彼此的要求去嘗試結合的，我們會把各種可能的素材組合起來看看成果如何，這就是這份工作最棒的地方，我們可以像是在創作藝術一樣嘗試，把整件事變得很有趣。
Shane Kohatsu：就像在上美術課一樣。
Ben Shaffer：對對，有點像是美術課和自然科學課的綜合體。
Shane Kohatsu：我想這個團隊裡面大家最大的共同點就是都有高度的好奇心。沒有人在等待別人給答案，就是去試就對了，如果失敗了，那算你好運。因為當你失敗了，你就知道甚麼方式是行不通的，你就可以修正它。

Q：當你們整個團隊在發展這些創意概念的時候，最大的挑戰是甚麼？
Ben Shaffer：他很固執，所以我不喜歡和他合作。
Shane Kohatsu：大概是因為我的鬍子吧。(笑)

Q：你們會很常拖到交件時間嗎？還是從沒發生過這種狀況？
Ben Shaffer：我們沒有所謂的deadline，但我們還是有規定的交件時間啦。只是我們會有比較長的時間去解決我們的問題。當我們開始進行這個計畫的時候，我們都很清楚我們在某一季之前就把這件事搞定，這樣就可以了。我們可能會花個一年左右的時間，然後到了某個時間點我們大家都知道，這季該是把東西生出來的時候了。這個時間表對我們來說會是一個挑戰。
Ben Shaffer：而當你嘗試著用這樣的角度去工作的時候，這會改變你設計鞋子的方式，有很多我們還不清楚的事情，而為了確保我們的工作能按照時間表進行，我們必須做出一些很艱難的決定。我們在創意廚房工作時有一句座右銘：我們並不是要追求完美，而是追求進步。當我們面臨一些意見上的衝突或是一些難以抉擇的狀況時，這種來自時間的壓力或讓我們盡快地去做出決定。

Q：你們過去所接受的設計教育和進入Nike之後的工作經驗之間最大的不同是甚麼？有任何不同嗎？
Shane Kohatsu：你是說教科書和現實世界的差別嗎？
Ben Shaffer：我覺得會有很大的不同。因為有時候，設計是需要去解決現實世界的問題的。因此我認為我們現在走的是正確的方向，一個好的設計師應該是一個好的社會學家，要去了解人，去看出人的需求，要能夠從不同的角度去看事情，要了解每個東西的功能，才開始進行設計。
如果Shane沒有去看那些小孩打籃球，注意到他們穿著慢跑鞋或靴子打球，也不會有這樣的計畫，去把耐磨和透氣這兩個需求結合在一起。要當一個好的設計師，就要能夠有這樣的聯想力和觀察力，而不是坐在那邊想說｢喔他們穿靴子打球是因為比較耐磨，那我來設計一雙超厚底的鞋子讓他們磨，至於那些透氣的鞋子，他們最好 不要再穿了，因為一點都不耐磨｣。像這樣缺乏觀察力的設計是很糟糕的。在學校裡所教的是讓你在解決問題時可以運用的背景知識。你還是需要一點直覺去把事情組合起來。這就是現實世界和學校教育的差別。
Shane Kohatsu：沒錯，我認為在學校裡學到的只是思考的過程，他們應該要教你如何解決問題，當你離開好的設計學校時，你應該能夠用不同的角度去看這個世界。只要方式正確，其他像是繪圖的方式、挑選色彩的品味等等都只是錦上添花。所以我認為學校教育和現實世界最大的差別在於，你必須把學校教的思考方式帶進現實世界去解決真正的問題。

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